北京晚报 | 记者 张玉瑶

胸外科主治医生大揭秘

给你看病时，医生都在想什么？

【资料图】

普通人对医院和医生总有许多困惑：医生一见就问我“怎么不好”，我该说点啥好？为什么排一上午队，只给我看一分钟就结束了？为什么一进门就要做一大堆不知道是干什么的检查？为什么明明很难受，医生却只让回家多喝水？……这些困惑甚或意见累积起来，有人患了“恐医症”，一想起去医院就头疼。这时，你需要一份“医生使用说明书”。

《医生，你在想什么？》就是这样一份极为详细的说明书。作者王兴毕业于北京大学医学部，现在是上海市第一人民医院胸外科主治医师，从业十年，做了许多台手术，也在各个平台上面向公众做了许多医学科普，尤其他的上一本书《病人家属，请来一下》详细讲到癌症病人的照护问题，在社会上颇有反响。延续一贯的医学人文科普思路和风趣幽默的文风，这一次，王兴来了一场医院医生大揭秘，清清楚楚画了一幅求诊问诊思维导图，告诉你在给你看病的那几分钟里，医生脑子里如过山车般都想了些什么。

从病人去什么医院挂什么科选哪个医生，到医生检查、诊断、用药、手术等，无一不经历抉择，有时甚至关乎生死。但抉择的积累形成经验，可以为后来人所用。普通人虽然不会治病，但王兴认为，通过对医学思维的了解熟悉，能够更大程度协助达成“有效的医疗”，最终用好医生和医院这个“工具”，解决好自己的问题。医生与患者的关系是奇妙的，须在短短的时间里达成有用有心的沟通，患者将身体完全交给医生是莫大的信任和勇气，而医生选择用技术和爱护来回馈这份信任。

代表时不时“领到”病人身份的普通人，我们向王兴问了一些也许很多人都好奇的问题。

外科医生、科普作者王兴

书乡：你是怎么立志要当医生的，做医生的感觉怎么样？

王兴：高二时看动漫《海贼王》，立志想成为一名船医，做一种辅助的、别人信任的工作，这件事很打动我。现在每当坐高铁飞机，广播呼唤医务人员时，站起来去帮忙，也很有职业成就感和幸福感。医生一直被求助，虽然有时也会有辜负感，负面和正面感受是对冲的，但其中好的感受真是难舍。就像有同事说医生太累了不想干了，但还是一直在干，因为被人需要的感觉是戒不掉的。未来我也不一定一直当医生，但学医的过程很有意义，能获得不一样的体验，看到很多不同的人和家庭，这和一般的办公室工作不一样。

书乡：总会看到网上有争论，病人抱怨到医院去，排半天队就看病几分钟，觉得自己没有被医生充分重视。也有人对此反驳说，医生接受这么多年教育和培养，就是为了能在几分钟内一眼看好病。但即便理解这点，有些病人心里可能还是不放心或觉得体验不好，你怎么看这个事情？

王兴：有些医生确实说话简洁，这也跟一般医院就诊量大有关，他只跟你说几句话，但就在这几句话中，能把他的思路体现出来——通过看诊和化验结果，排除了哪些问题，那么大概率会是什么毛病，需要吃点什么药或不用吃。有的甚至没有把思路放在台上跟你讲，只告诉你结果，你可能就觉得体验不好，但其实他在一分钟内进行了许多思考。比如有的朋友肋骨有点疼，找我来看，拍了片子发现没有骨折，判断只是肋软骨炎，那么我就直接告诉他没有大的问题，这个病不需要看，过一阵就好了。当然不同医生有不同工作方式，但干多了都会慢慢磨练出自己的一种低成本高效的沟通方法。我不认为医生就比病人聪明，有时候医生自己也是病人，只是某些特定的领域，见得多了，有经验的加持，在认知层面上比一般人多一些。

所以，这本书在一定程度上也能帮助病人筛选医生和医院，以前你可能会觉得，这个医生态度不好，看了一分钟就把我打发了，而另一个医生给我讲了半小时，开了一堆药，真是好医生。但其实可能第一个医生更好，他单纯看病，更善于解决问题，更少牵扯利益。所以要跳出情绪，以一个更通透的角度去思考，只要判断思路是踏实的，就是好医生。

书乡：书里提到辅助检查，记得十多年前许多人还很诟病医生爱开检查，怀疑是不是过度医疗或为了创收。但现在这种质疑似乎少了，大家习惯遵医嘱去做各种检查，特别是疫情以来，主动通过各种检查去排除疾病。这也属于是普通人医学思维的一个进步吗？

王兴：疫情之后，大众对疾病的认知的确是有提升的，比如以前很多人感冒了不太注意吃药，生扛着，现在大家知道，即使病毒没有特效药，吃药不能根除，但会让自己舒服一点。第二，也慢慢理解了医院的公共属性，以前有人会认为，我去餐馆花钱要吃得好，那为什么去医院花钱就不能获得好的服务？还有些人去挂急诊，只是因为白天上班不好请假，专门晚上去看。现在这种情况变少了，大家理解了医院的属性，知道急诊是留给需要时间的紧急病人的，不应该占用，普通病就去门诊看。第三，来看病的人也不都是很着急要解决问题，而是来看看自己是否可能有什么病，也接受了大部分病是自己康复的，只需要医生帮我筛选出来哪些是需要治疗的，比如癌症之类。大众对医学的认知，从以前很高的位置，慢慢回落到正常的位置，这是进步的。

书乡：的确，书里给我的一个认知颠覆是，大部分病不是治好了，而是症状缓解了，然后靠身体自行慢慢恢复。这个估计也会突破大部分人的认知。

王兴：所以说这是一本袪魅的书。医学没那么神奇，从科研到临床有很长的路要走。大部分病的确是靠自己身体康复的，医生要做的是，在认识生物学的基础之后，给予一定的扶持。比如肺炎，治疗不是针对病毒，病毒肯定会被人体攻克，但攻克需要时间，在此之前，如果人挺不过去可能就没了，所以就通过呼吸机等手段帮他维持一阵，让其有充分的抗体，可能就恢复过来了。肿瘤也是，我们把能看到的大区域清除掉，但癌细胞未来会不会转移、会不会复发，我们也不知道，只是按照治疗方法来选择实施。其实医生干的事，就是把堵的地方疏通掉，该给的给足。如果大众了解到医疗是一种支持、一种概率，了解一些问题的答案，就不会过于苛责。不过现在大多数病人也都能理解，我干了十来年，没遇到过一个晚期病人说必须要把我治好，都是问怎么能减少痛苦，抱着怎么都行的心态来做手术。

书乡：大部分患者都是通情达理的，不过我们时而还是会看到一些医患纠纷的新闻，你有遇到过吗，会怎么解决？

王兴：医疗摩擦每天都存在，但极端的冲突其实并不多，只是新闻好像显得多。医院里很多问题其实都是沟通的问题，比如一些医生在告诉病情时，可能少了一些铺垫，让患者和家人不舒心。或者有些患者家属里有个人拍板治病，但后来没治好，亲友埋怨，他又会把压力转移到医生身上。这些都是沟通环节上的错漏导致的。

我也遇到过，还有拿手机对我拍的。有一个患者，先前住院医师跟他聊崩了，并告诉我那人有录音，要小心。我作为主治医师继续跟他聊，结果好好聊了一个小时就聊开了。其实没有太大的问题，他也不是坏人，只是发现我们有一个治疗没跟他说，但那个治疗其实很复杂很难解释，是我们花了很多精力才做成的，他了解之后很感激。大多数人都不是故意来闹想要钱的，而是因为求诊过程中遇到某些不顺心事情的累积，最后情绪爆发。归根到底，多数病人都是希望解决问题，担心救治不好，即便有过激情绪也是一种自我保护。医生也要理解这点，要想办法让双方达成基本一致，避免矛盾激化。在医患权力关系中，医生是主导的，但要用专业而不是位置去引导，病人可能会迷信你的位置，但真正让人信服的是你的专业。

书乡：以前以为医学生主要就是学疾病及其治疗，看到书里写，其实还有很大一部分内容是学习如何和病人打交道。这部分是怎么学习的？

王兴：北大医学部专门有沟通课，学到很多书本上没有的东西，很有价值。比如有一道题是，你开了一个消炎药，但药有一些副作用，这时有老师扮成患者来找你，说本来肚子就不舒服，为什么还要开这个药？这就是冲突沟通，目的是要平复冲突。有同学就说，那好我换个药吧。老师说，这样不行，不能用一种让病人觉得你在认错的办法来解决，觉得你不专业。应该告诉他，没有说不舒服就不能用药，而且副作用对每个人是不一样的，说清副作用，劝他先试一试。这类课程让我们学会去做一个让病人信服的专业医生，采取正向的沟通方式，通过专业性来判断怎么是为病人好、怎么是对的、为什么是对的。

书乡：书里提到一个“看病阈值”的概念，有些人相信自己身体好，身上不太舒服也不会去医院，有的人相反，不管多小的毛病也要跑医院。在医生看来，合理的阈值应该是什么？

王兴：作为医生没有办法决定病人来不来医院，只是每个人根据自己的判断做出选择后，也要负担其代价，老不去医院的人就要担负万一生大病不好治的风险，老看病的人就要长期接受焦虑和折磨。只要能接受就自洽了。我们要拒绝的是两个极端，一个是“疑病症”，老觉得自己不正常，但其实大多数人多少都有点不正常，有的人睡觉磨牙，有的人心率慢，有些人白细胞低，只要不构成病症就没问题。现在人还很容易受到网络信息的干扰，比如看到年轻人加班得胃癌很恐慌，但这是情绪，不是知识，不是加班就得胃癌，这是概率事件。还有最近说阿斯巴甜致癌，但又不是每天喝十杯，偶尔喝一喝可乐没什么关系，只要不鼓吹它就行。另一个极端就是一直不看病，每年关键性的体检还是要有，这样能避免一些本来好治的病拖久了反而带来不必要的损失。最终每个人都会走到一个中间位置上，只要是自己觉得舒服的程度。

书乡：你在书中提到，现代医学流水线化，医生只能做好自己这一环节的工作，而以前的医生可以是全科的，自主性也比较大。这当然是医学专业细分和进步的结果，不过也会有掣肘之处。你自己在工作中的体会呢？

王兴：千百年来人的特性没有大的变化，只是科技变了，以前一个医生从头到脚都能看，现在治疗变得碎片化，但对于某个具体病症的专业度肯定还是优于以前。不过从病人角度来说，当然希望一个医生能负责所有的事情和步骤。就像有病人对医生说“我妈就全交给你了”，我听到会觉得很温暖，因为医生就是做这件事情的，要承接别人的信任。现代医疗可能缺少这样一个“出主意”的人，病人要在各个科室各个医生间辗转。我觉得关键环节的医生应该承担起这种角色，一方面是医疗，另一方面也要对病人有情绪关怀。比如我的第一个病人，他肝癌转移了，问我能不能拖一拖再做手术，因为想参加女儿的婚礼，这些情况是可以商榷的，是我们可以帮病人设计的，这样病人的体验和满意感都会提升。

书乡：这些年有不少医学科普或医学人文类书籍出版，对于大众了解疾病与治疗、照护很有助益。你觉得还有哪方面工作可以做呢？

王兴：现在主要还是来自一线医生的讲述，少了患者方面的发声。其实患者也会有患者的小智慧小技巧，能给其他人一些参考，遇到类似问题怎么去处理。医生更多讲医疗故事，患者可以讲跟医生沟通的故事，现在很多患者都是高知人士，边跟医生治疗边学习，这些经验都可以给别人一些借鉴。现在北医也有叙事医学专业，辅导医生写医患故事。比起科学，故事更打动人，想做大众普及，就还要往深里挖，不断更新案例和故事。希望大家能给我们这些“讲故事”的年轻医生多一点包容和支持，只要我们讲述的心是好的。